|
|
#1 
c1q3 @ 21.02.07 14:17 |
[пожаловаться]
|
|
Так вот, блин надумал прогу создать, пока тока в EXEL наброски делаю. В чем ее предназначение, типо она должна выводить шансы на победу в зависимости от юнитов купленных в данную еденицу времени. Т.Е. по этой программе можно будет узнать самое эффективное макро, и не дрючиться в 100 играх, проверяя ту или иную страту.
Ее действие будет основываться на том, что у каждого юнита будет свой некий "знак эффективности."
допустим что знак эффективности фута равен: HP+dmg+defence
как только выходит фут, к нашим общим очкам эффективности прибавляються вот эти значения, и на основании сравнения этих значений выводиться победитель.
ВОПРОС: Я дибил? (Есть ли право на существование этой фигни?)
|
|
|
|
#2
RedruM @ 21.02.07 14:20 |
[пожаловаться]
|
|
Предположим у тебя 100 лимита торенов, а у врага пара вирмов... бредовая идея, тактики надо проверять эмпирическим путем, ибо в варе еще есть такое понятие как контра одних юнитов другими...
|
|
|
|
#3
NEWv @ 21.02.07 14:21 |
[пожаловаться]
|
|
А какая эффективность будет у связки coil & nova ???? Ведь она будет покруче чем толпа футменов ))))
|
|
|
|
#8
Golak @ 21.02.07 14:27 |
[пожаловаться]
|
|
к сожалению в игре слишком много случайностей, хотя бы для разных карт макро нужно совсем разные, поэтому учесть все варианты невозможно. Таблицы вида сколько убьет футмен арчерок уже есть(например 1,43). А для универсальности можно знать хотя бы таблицу атака-бронь, что вполне хватает для подборки контры
|
|
|
|
#9
Lib @ 21.02.07 14:36 |
[пожаловаться]
|
|
мысль как социализм...в теории от неё всем будет лучше, а на практике она убьёт импровизацию в играх или вообще ничего не принесёт.
|
|
|
|
#10
AtoG @ 21.02.07 14:40 |
[пожаловаться]
|
|
полный бред. некоторые страты которые не работают в теории, работают на практике и наоборот. также надо учитывать: скорость , рэндж , размер , отношение атаки к жизням , типы атаки и брони , связки с теми или иными юнитами , размер местности , наличие таверн и фонтанов для каждого юнита, количество лимита и т.п. Я ещё не говорю о способностях и заклинаниях каждого юнита, которые по-разному влияют друг на друга.КАК ты это собираешься высчитывать? Короче не занимайся бредом. Смотри демки и учись конрить каждую страту.
|
|
|
|
#15
MULTICK ilovejene @ 21.02.07 15:20 |
[пожаловаться]
|
|
уверенно скажу эта прога не будет пользоваться спросом у среднего и выше уровня игроков, а это большенство т.к низкого уровня игроки в основном в варе не надолго.
Лутше зделай прогу для уменьшения пинга именно европыбнет, здесь тебе будут рады гораздо больше игроков
|
|
|
|
#17
Lightning @ 21.02.07 16:26 |
[пожаловаться]
|
|
Имхо вполне можно учесть все контры. Даже связку коил-нова  Для этого просто нужно установить эмпирическим путем влияние на силу армии определенных героев определенных левелов, и все.
Просто формула будет раз в 20 сложнее, чем написал автор)) И придется эмпирическим путем рассчитать пару сотен коэффициентов.
Автор хорошая идея!
|
|
|
|
#19
AtoG @ 21.02.07 16:35 |
[пожаловаться]
|
|
# 17 ты наверное великий математик. читай #10 
|
|
|
|
#21
usemore @ 21.02.07 17:53 |
[пожаловаться]
|
|
Это очень сложно, но в тоже время из-за такой проги пропадет фишка игры. Зачем отрабатывать новую страту, если ввел в поля юнитов и ответ готов. Это тоже самое, что поставить обычные часы в варе
|
|
|
|
#23
eSc.Flanker @ 21.02.07 18:30 |
[пожаловаться]
|
|
Автор, лучше забей на эту идею ,у тебя уйдет куча времени .в итоге тебе надоест этим заниматься ! ибо будущего у такой программы нет, иди просто и тренься, и то больше пользы будет, а лучше просто играй фо фан..и не морочься, иди поучись и потуси в клубе...= ))))) варкрафт наркотик =)
|
|
|
|
#24
Nepoletano @ 21.02.07 18:38 |
[пожаловаться]
|
|
Самый главный вопрос будет закчючаться в том,
Кому нажна будет данная прога???
Веть госу и другии игроки используют в основном скилы а не лимит и тд.
Ответ на твой вопрос: Ты не дибил. 
|
|
|
|
#25
TheLastNoob @ 21.02.07 18:57 |
[пожаловаться]
|
|
Я, конечно, понимаю, шутка устарела, но:
За 5 $ в Excel'e, word'e, acrobat'e или в чём тебе удобнее я пришлю подробную таблицу за эльфов. Да кстати, вот она:
Дриады+Медведи - Знак эффективности 100%. HP+Dmg+defence - тут всё нормально и без подсчётов. Низкие цены и гарантия качества! Rejuv, Abolish, bear form за дополнительную плату!
P.S. Покупаешь мишку - получаешь рёв в подарок!
|
|
|
|
#26
madnut @ 21.02.07 19:11 |
[пожаловаться]
|
|
Программа даже на 50% не будет отражать действительность при равном скилле. При резко неравном скилле, можно делать вывод сразу по лимиту на определенный момент времени и по амп'у - тогда результат будет достаточно высок. Правда придется делать поправку на Кемпера, с его сверхнизким АПМ =)
Ну для примера - можно учитывать лимит игроков, сколько построенных юнитов кого вынесут при усредненном микро (тот пример с футменом и арчеркой в начале темы), апм как показатель микро. Также надо добавить отдельные коэффициенты на частые нелогичные связки.
Ну вообщем реально, но похоже на чашку с кофе с гущей на дне. Гогого играть!
|
|
|
|
#27
c1q3 @ 21.02.07 20:13 |
[пожаловаться]
|
|
всем спасибо!!!
1. кому нужна эта прога? Если она ваще будет хоть что то отражать то будет кому-то ваще нужна 100%
2. Насчет скорость , рэндж , размер , отношение атаки к жизням , типы атаки и брони , связки с теми или иными юнитами , размер местности , наличие таверн и фонтанов для каждого юнита, количество лимита и т.п. СОГЛАСЕН!!!
3.Насчет героев. К каждому герою существует контр. для того они и существуют, ведь вы не берете механика первым
4. Впринципе №2 офигенно прав, но надо попробовать пока что тока с футом и стрелком...
|
|
|
|
#28
c1q3 @ 21.02.07 20:18 |
[пожаловаться]
|
|
кстати самолично видел в демке как грабби отказывал пеона в мейне, что бы зделать бугая. Следствие= задрачивает микро, а если бы пеон доделался он был бы без грунта
|
|
|
|
#29
512_ @ 21.02.07 20:19 |
[пожаловаться]
|
|
ну можно ещё добавить коэффицент зависимости эффективности юнитов и героев от микро, а также учесть наличие способностей и их уровни
а вообще согласен с #11, идея неплохая, но нескоро что-то стоящее получится ) наверное тебе раньше надоест этим заниматься
|
|
|
|
#30
Crazzy @ 21.02.07 20:33 |
[пожаловаться]
|
|
вообще, мне всю жизнь хватало таблицы атака-броня, для того, чтобы эффективность считать.
А если уж пошло про эффективность, то считать надо так: средняя_атака*кол-во_хитов/кулдаун
В продолжение бредовой идеи: а можно также рассчитать крипов, типа порядок убиения крипов для того, чтобы меньше дамага получить (например на черепахах как лучше, сначала большую 7 лвл потом маленьких или наоборот)
|
|
|
|
#31
c1q3 @ 21.02.07 21:48 |
[пожаловаться]
|
|
Респект № 17, № 30.
Кстати №30 во всех госу демках убивают по-разному этих черепашек, но эффективно, например: грабби, кидет сетку на большую, маленькие бегут на него, он их убивает, потом прибегает большая, он начинает ее бить, и в этот момент, большя черепаха почему то пытаеться отступить (далеко от рудника ушла) и пока она идет ее мучают в сетке, в ходе получаеться минимально полученый дмг.
Кстати продолжая нести бред хотел сказать, что до патча 1.21 МОЖНО БЫЛО СКАЧИВАТЬ ДЕМКИ с www.battle.net всех победителей турниров. Я видел как играл darkwizard2k4 Кто не поверит, если честно я сам в это с трудом, но на карте (phantomgrove) (это карта с 2-мя фонтанами и 2-мя закалочеными в камни рудниками) ну так вот, он играл ундедом и при помощи дк+2 спайдера+скелеты выдрал крипов с рудников посередине-сбоку...
Кто поймет мой бред респект!!!
|
|
|
|
#35
AntonG @ 22.02.07 07:47 |
[пожаловаться]
|
|
darkwizard это ат'шник такой. А лавина вообще странная карта, чего стоит фонтан, который крипается чем попало прямо со старта, и выпадающий там предмет.
А насчет программы: столько вот нафлудили, кому нужна, кому нет...
Мне была нужна, я изготовил где-то за месяц, дольше всего возился с собиранием игровых данных =) Там же все просто - программа считает идеальный вариант развития событий с точки зрения тактики, использования ресурсов, и при этом она не занимается выбором юнитов и прочими стратегическими элементами, это все отводится тому, кто этой программой пользуется. Программа не придумывает страты, она просто считает, что получится, если взять какое-то сочетание игровых объектов натипа юнитов, героев, etc и противопоставить другому набору таких же объектов. Стратегии придумывает игрок =) С помощью программы можно найти слабые места и как то попробовать их прикрыть (а их не прикрыть, дырки всегда остаются, только не всегда они сразу заметны :p), по крайней мере такая программа может довольно неплохо определить наличие слабых мест у конкретной стратегии, и в этом то и заключается смысл ее существования.
зы "средняя_атака/кулдаун" называется dps/damage_per_second, стандартный параметр для расчета эффективности юнитов, если HP/dps с учетом типа и количества брони, получаем среднее время уничтожения цели, например, 8 апгрейженых на 3 раза по атаке медведей с ревом ломают дефолтный town hall альянса за 5 секунд. И так рассчитывается вообще все.
|
|
|
|
#38
J4S)Vortex @ 22.02.07 14:41 |
[пожаловаться]
|
|
Лучше играй масс игры, хотя полет мысли никто не может запретить, если хочешь то ГЛ, но лучше сразу забудь
|
|
|
|
#39
Light_Knight @ 22.02.07 15:32 |
[пожаловаться]
|
|
Кто нибудь знает, где есть таблицы со всеми параметрами всех юнитов и зданий, а то как-то уныло в Редакторе лазить.
А идея хороша - автор на микро, тайминги и т.п. даже не замахивается, а вы его за это ругаете. Если такая программа будет, мы получим один из инструментов для большего чувствования и понимания игры, т.е. то что раньше было интуитивно, с прогой можно будет вычислить.
|
|
|
|
#41
c1q3 @ 22.02.07 16:33 |
[пожаловаться]
|
|
Да да именно из www.battle.net я беру инфу, но тока тут дествительно надо расщитывать эффективность некоторых заклинанийспособностей, что бы отоброзить всю игру
|
|
|
|
#42
RBULL @ 22.02.07 17:31 |
[пожаловаться]
|
|
В теории ты прав на сто 100% так как варкрафт те же шахматы. По идее и в шахматах ктото побеждает всегда либо ничья. Такую программау не по силам написать близзрадам если, ну может быть если они затратят миллионы на это...
Напиши пожалуйста хороший анализатор реплеев!!!
|
|
|
|
#43
RBULL @ 22.02.07 17:35 |
[пожаловаться]
|
|
Не это нереально сделать. Реально сделать какуюто х!"№. Которая будет показывать ничего. Действительно как будешь учитывать контроль. Я не представляю.
|
|
|
| Reply | | | |
|
|
|
